個人簡介
德魯•貝克
美國康涅狄格州西哈特福德
研究領域：會計
教育類：斯坦福大學法學博士
專業(yè)經(jīng)驗
Arthur和Toni Rembe Rock公司治理中心學術研究員
2008年美國經(jīng)濟開始衰退時，安德魯•貝克才20歲。他當時不知道接下來的幾年的艱難、復蘇和持續(xù)的社會尖刻會導致他去斯坦福大學研究企業(yè)對社會的更廣泛影響。
現(xiàn)年31歲的喬治敦大學畢業(yè)生擁有斯坦福大學的法學學位，有望于2021年從斯坦福大學商學院（Stanford graduate School of Business）畢業(yè)，獲得會計學博士學位。他的研究側重于企業(yè)如何將員工和社會利益納入其底線。
“當人們想到公司和經(jīng)濟時，總有一種不安的情緒，”來自康涅狄格州西哈特福德的貝克說。“很多人認為，企業(yè)并不總是以社會利益為出發(fā)點。”
我們請他講述他進入斯坦福大學商學院的道路，以及他希望自己的工作能夠幫助在美國創(chuàng)造一個更健康的商業(yè)環(huán)境。
到目前為止，你的職業(yè)生涯已經(jīng)帶你穿越了經(jīng)濟、法律和商業(yè)領域。幫我們把這些點連起來。
當我從喬治敦大學（獲得國際經(jīng)濟學學位）畢業(yè)時，我真的不知道該如何度過我的人生。我的很多朋友大學剛畢業(yè)就有工作，但我旅行了一段時間，然后搬到舊金山，需要一份工作。我聯(lián)系了一個正在做訴訟咨詢的畢業(yè)生。
這讓你對法律感興趣？
是的，還有企業(yè)的運作方式。我處理的大多數(shù)案件都是金融危機造成的。在那份工作之前，我對金融和商業(yè)知之甚少，但我開始閱讀書籍，還有2011年金融危機調查報告，以跟上速度。我對這些公司的法律和社會的影響感興趣。對我這一代人來說，尤其是在我這一代的經(jīng)濟學人中。這促使我們很多人試圖建立一個經(jīng)濟模型，讓我們得到我們想要的，而不是我們一直在做的事情。
你提到股東和管理層之間的差距是問題的根源，因為他們的利益并不總是一致的。解釋一下。
在美國，公司向投資者出售股票，這些股票的所有者有權獲得剩余利潤。問題是這些股東并不是在日常管理公司。這就是為什么我們有CEO和董事會。但他們的利益并不總是一致的。一個經(jīng)理可能更喜歡額外的福利，或者他們可能想把一家公司做大，因為這樣會給他們更高的知名度。但這并不總是對股東有利。關于公司治理的文獻一直致力于盡量減少那些不一致的激勵。
你還建議公司對其他“自然”利益相關者負有責任。說出其他利益相關者的名字，并解釋為什么公司欠他們?nèi)魏螙|西。
其他公司利益相關者首先是公司的雇員。他們在這家公司有很多股份。這是他們的生計，也是他們每天工作的地方。我剛才所描述的公司治理法基本上對工人的利益是不可知的。我們在一些法律中考慮到了工人的最低工資。但就高管層做出的重大決策而言，員工并沒有真正的發(fā)言權。
其他“自然”利益相關者？
當?shù)厣鐓^(qū)的成員。如果你所做的一切都是為了給股東帶來最大的回報，你當然可以想到這樣的例子：對股東來說，最好的做法是污染更多，而這對社區(qū)來說會更糟。所以這是一個不同利益相關者利益不一致的領域。
單一關注股東經(jīng)理的利益嗎總是違背整個社會的利益？
不，從本質上講，盈利動機沒有什么不對的。當然，也不是這些東西總是不協(xié)調的。很多時候，盈利能力更強的公司能夠雇傭更多員工，并在員工和培訓方面投入更多。如果你沒有余錢，你就不能做這些事。
當你認為公司不應該把重點放在股東利益最大化上，而應該更多地關注員工和社會責任時，你在商界得到了多少支持？
對這一點的支持比過去高出許多。問題是，企業(yè)只是口頭上說說而已，還是說的話真的是真的。但事實上我們正在進行這場辯論是件好事。
全國范圍內(nèi)是否有人試圖解決錯位問題？
很多人認為，公司并不總是以社會利益為出發(fā)點。
伊麗莎白沃倫（Elizabeth Warren）提出了《負責任的資本主義法案》（accountability capitalisact），她的思維過程正與這些問題有關——這種對股東至上的關注不利于思考如何建立一個健康的企業(yè)社會。她提議做一些與德國非常相似的事情，這就是所謂的共同決定。這意味著一定規(guī)模的公司需要在公司董事會中安排工人或工人代表。這使他們對公司的方向有明確的投票權。人們認為這實際上更有效、更公平是有原因的。
這在美國是如何運作的？
這很棘手，因為公司治理是在州一級完成的。美國的大多數(shù)大公司都是在特拉華州注冊的，因為你實際上不必在那里，你只需要提交一份文件。他們這么做是因為特拉華州有利于管理的規(guī)定，結果是這個小小的州在公司治理格局中扮演著巨大的角色。沃倫建議的是讓這個系統(tǒng)成為聯(lián)邦制。公司必須得到一個聯(lián)邦憲章，而且全國范圍內(nèi)都會有一套規(guī)則?？偟膩碚f，這是一項非常復雜的立法，但它與美國公司治理的現(xiàn)狀背道而馳。這將使工人在公司的經(jīng)營活動中擁有更大的發(fā)言權。近年來，這個想法已經(jīng)超越了進步的政策圈。
怎么會這樣？
從歷史上看，這些論據(jù)更多地與沃倫或伯尼•桑德斯（Bernie Sanders）這樣的人聯(lián)系在一起，但如果你想想特朗普的魅力，他對共和黨基礎的很大一部分的吸引力也是基于這些相同的想法：公司不應該是離岸工作。這表明，政治派別的人們不再相信極端的放任經(jīng)濟，在這種經(jīng)濟中，你設定了產(chǎn)權，一切都會好起來的。很多人認為這些公司也應該為社會提供利益，而不僅僅是股東。
對“ESG”（環(huán)境、社會和治理）投資的需求增加了。這在多大程度上推動了企業(yè)投資？
我認為這非常重要，尤其是對年輕投資者。我這個年紀的人，千禧一代，都想把錢投到他們覺得好的事情上。這仍然是市場的一小部分，但它是一個快速增長的部分。10年后，如果這些趨勢繼續(xù)下去，這是管理者必須明確考慮的問題。
作為一個研究者，你是怎么做的？
我現(xiàn)在和巴西的研究人員一起工作，他們收集了世界上最大的人口販賣數(shù)據(jù)集。不是性交易，而是勞動力販運-公司在非法條件下使用接近契約奴役或奴隸勞動的工人。在巴西，這是一個大問題，所以他們在21世紀初成立了一個特別工作組，如果一家公司被發(fā)現(xiàn)這樣做，他們就會被列入所謂的骯臟名單。使用這種勞動也有后果。我們試著看看公司在決定進入這樣的行業(yè)時所做的決定。什么是激勵結構？利潤更高嗎？上榜的后果是什么？所以我們把重點放在我們可以很好測量的東西上。
這樣的企業(yè)現(xiàn)實會讓你憤世嫉俗嗎？
2020年，如果說實話，很多事情讓我憤世嫉俗。但你得看看我們現(xiàn)在和15年前的情況。事實上，我們甚至進行了這些對話，而且公司經(jīng)理們至少在口頭上表達了他們的擔憂，這一事實證明，對于那些希望看到一個對人們更有效的經(jīng)濟體的人來說，機會越來越大。這很有希望。
馬丁.史密斯
2020年4月23日