個(gè)人簡(jiǎn)介
德魯•貝克
美國(guó)康涅狄格州西哈特福德
研究領(lǐng)域：會(huì)計(jì)
教育類(lèi)：斯坦福大學(xué)法學(xué)博士
專(zhuān)業(yè)經(jīng)驗(yàn)
Arthur和Toni Rembe Rock公司治理中心學(xué)術(shù)研究員
2008年美國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始衰退時(shí)，安德魯•貝克才20歲。他當(dāng)時(shí)不知道接下來(lái)的幾年的艱難、復(fù)蘇和持續(xù)的社會(huì)尖刻會(huì)導(dǎo)致他去斯坦福大學(xué)研究企業(yè)對(duì)社會(huì)的更廣泛影響。
現(xiàn)年31歲的喬治敦大學(xué)畢業(yè)生擁有斯坦福大學(xué)的法學(xué)學(xué)位，有望于2021年從斯坦福大學(xué)商學(xué)院（Stanford graduate School of Business）畢業(yè)，獲得會(huì)計(jì)學(xué)博士學(xué)位。他的研究側(cè)重于企業(yè)如何將員工和社會(huì)利益納入其底線。
“當(dāng)人們想到公司和經(jīng)濟(jì)時(shí)，總有一種不安的情緒，”來(lái)自康涅狄格州西哈特福德的貝克說(shuō)。“很多人認(rèn)為，企業(yè)并不總是以社會(huì)利益為出發(fā)點(diǎn)。”
我們請(qǐng)他講述他進(jìn)入斯坦福大學(xué)商學(xué)院的道路，以及他希望自己的工作能夠幫助在美國(guó)創(chuàng)造一個(gè)更健康的商業(yè)環(huán)境。
到目前為止，你的職業(yè)生涯已經(jīng)帶你穿越了經(jīng)濟(jì)、法律和商業(yè)領(lǐng)域。幫我們把這些點(diǎn)連起來(lái)。
當(dāng)我從喬治敦大學(xué)（獲得國(guó)際經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)位）畢業(yè)時(shí)，我真的不知道該如何度過(guò)我的人生。我的很多朋友大學(xué)剛畢業(yè)就有工作，但我旅行了一段時(shí)間，然后搬到舊金山，需要一份工作。我聯(lián)系了一個(gè)正在做訴訟咨詢(xún)的畢業(yè)生。
這讓你對(duì)法律感興趣？
是的，還有企業(yè)的運(yùn)作方式。我處理的大多數(shù)案件都是金融危機(jī)造成的。在那份工作之前，我對(duì)金融和商業(yè)知之甚少，但我開(kāi)始閱讀書(shū)籍，還有2011年金融危機(jī)調(diào)查報(bào)告，以跟上速度。我對(duì)這些公司的法律和社會(huì)的影響感興趣。對(duì)我這一代人來(lái)說(shuō)，尤其是在我這一代的經(jīng)濟(jì)學(xué)人中。這促使我們很多人試圖建立一個(gè)經(jīng)濟(jì)模型，讓我們得到我們想要的，而不是我們一直在做的事情。
你提到股東和管理層之間的差距是問(wèn)題的根源，因?yàn)樗麄兊睦娌⒉豢偸且恢碌?。解釋一下?/p>
在美國(guó)，公司向投資者出售股票，這些股票的所有者有權(quán)獲得剩余利潤(rùn)。問(wèn)題是這些股東并不是在日常管理公司。這就是為什么我們有CEO和董事會(huì)。但他們的利益并不總是一致的。一個(gè)經(jīng)理可能更喜歡額外的福利，或者他們可能想把一家公司做大，因?yàn)檫@樣會(huì)給他們更高的知名度。但這并不總是對(duì)股東有利。關(guān)于公司治理的文獻(xiàn)一直致力于盡量減少那些不一致的激勵(lì)。
你還建議公司對(duì)其他“自然”利益相關(guān)者負(fù)有責(zé)任。說(shuō)出其他利益相關(guān)者的名字，并解釋為什么公司欠他們?nèi)魏螙|西。
其他公司利益相關(guān)者首先是公司的雇員。他們?cè)谶@家公司有很多股份。這是他們的生計(jì)，也是他們每天工作的地方。我剛才所描述的公司治理法基本上對(duì)工人的利益是不可知的。我們?cè)谝恍┓芍锌紤]到了工人的最低工資。但就高管層做出的重大決策而言，員工并沒(méi)有真正的發(fā)言權(quán)。
其他“自然”利益相關(guān)者？
當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的成員。如果你所做的一切都是為了給股東帶來(lái)最大的回報(bào)，你當(dāng)然可以想到這樣的例子：對(duì)股東來(lái)說(shuō)，最好的做法是污染更多，而這對(duì)社區(qū)來(lái)說(shuō)會(huì)更糟。所以這是一個(gè)不同利益相關(guān)者利益不一致的領(lǐng)域。
單一關(guān)注股東經(jīng)理的利益嗎總是違背整個(gè)社會(huì)的利益？
不，從本質(zhì)上講，盈利動(dòng)機(jī)沒(méi)有什么不對(duì)的。當(dāng)然，也不是這些東西總是不協(xié)調(diào)的。很多時(shí)候，盈利能力更強(qiáng)的公司能夠雇傭更多員工，并在員工和培訓(xùn)方面投入更多。如果你沒(méi)有余錢(qián)，你就不能做這些事。
當(dāng)你認(rèn)為公司不應(yīng)該把重點(diǎn)放在股東利益最大化上，而應(yīng)該更多地關(guān)注員工和社會(huì)責(zé)任時(shí)，你在商界得到了多少支持？
對(duì)這一點(diǎn)的支持比過(guò)去高出許多。問(wèn)題是，企業(yè)只是口頭上說(shuō)說(shuō)而已，還是說(shuō)的話真的是真的。但事實(shí)上我們正在進(jìn)行這場(chǎng)辯論是件好事。
全國(guó)范圍內(nèi)是否有人試圖解決錯(cuò)位問(wèn)題？
很多人認(rèn)為，公司并不總是以社會(huì)利益為出發(fā)點(diǎn)。
伊麗莎白沃倫（Elizabeth Warren）提出了《負(fù)責(zé)任的資本主義法案》（accountability capitalisact），她的思維過(guò)程正與這些問(wèn)題有關(guān)——這種對(duì)股東至上的關(guān)注不利于思考如何建立一個(gè)健康的企業(yè)社會(huì)。她提議做一些與德國(guó)非常相似的事情，這就是所謂的共同決定。這意味著一定規(guī)模的公司需要在公司董事會(huì)中安排工人或工人代表。這使他們對(duì)公司的方向有明確的投票權(quán)。人們認(rèn)為這實(shí)際上更有效、更公平是有原因的。
這在美國(guó)是如何運(yùn)作的？
這很棘手，因?yàn)楣局卫硎窃谥菀患?jí)完成的。美國(guó)的大多數(shù)大公司都是在特拉華州注冊(cè)的，因?yàn)槟銓?shí)際上不必在那里，你只需要提交一份文件。他們這么做是因?yàn)樘乩A州有利于管理的規(guī)定，結(jié)果是這個(gè)小小的州在公司治理格局中扮演著巨大的角色。沃倫建議的是讓這個(gè)系統(tǒng)成為聯(lián)邦制。公司必須得到一個(gè)聯(lián)邦憲章，而且全國(guó)范圍內(nèi)都會(huì)有一套規(guī)則?？偟膩?lái)說(shuō)，這是一項(xiàng)非常復(fù)雜的立法，但它與美國(guó)公司治理的現(xiàn)狀背道而馳。這將使工人在公司的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)中擁有更大的發(fā)言權(quán)。近年來(lái)，這個(gè)想法已經(jīng)超越了進(jìn)步的政策圈。
怎么會(huì)這樣？
從歷史上看，這些論據(jù)更多地與沃倫或伯尼•桑德斯（Bernie Sanders）這樣的人聯(lián)系在一起，但如果你想想特朗普的魅力，他對(duì)共和黨基礎(chǔ)的很大一部分的吸引力也是基于這些相同的想法：公司不應(yīng)該是離岸工作。這表明，政治派別的人們不再相信極端的放任經(jīng)濟(jì)，在這種經(jīng)濟(jì)中，你設(shè)定了產(chǎn)權(quán)，一切都會(huì)好起來(lái)的。很多人認(rèn)為這些公司也應(yīng)該為社會(huì)提供利益，而不僅僅是股東。
對(duì)“ESG”（環(huán)境、社會(huì)和治理）投資的需求增加了。這在多大程度上推動(dòng)了企業(yè)投資？
我認(rèn)為這非常重要，尤其是對(duì)年輕投資者。我這個(gè)年紀(jì)的人，千禧一代，都想把錢(qián)投到他們覺(jué)得好的事情上。這仍然是市場(chǎng)的一小部分，但它是一個(gè)快速增長(zhǎng)的部分。10年后，如果這些趨勢(shì)繼續(xù)下去，這是管理者必須明確考慮的問(wèn)題。
作為一個(gè)研究者，你是怎么做的？
我現(xiàn)在和巴西的研究人員一起工作，他們收集了世界上最大的人口販賣(mài)數(shù)據(jù)集。不是性交易，而是勞動(dòng)力販運(yùn)-公司在非法條件下使用接近契約奴役或奴隸勞動(dòng)的工人。在巴西，這是一個(gè)大問(wèn)題，所以他們?cè)?1世紀(jì)初成立了一個(gè)特別工作組，如果一家公司被發(fā)現(xiàn)這樣做，他們就會(huì)被列入所謂的骯臟名單。使用這種勞動(dòng)也有后果。我們?cè)囍纯垂驹跊Q定進(jìn)入這樣的行業(yè)時(shí)所做的決定。什么是激勵(lì)結(jié)構(gòu)？利潤(rùn)更高嗎？上榜的后果是什么？所以我們把重點(diǎn)放在我們可以很好測(cè)量的東西上。
這樣的企業(yè)現(xiàn)實(shí)會(huì)讓你憤世嫉俗嗎？
2020年，如果說(shuō)實(shí)話，很多事情讓我憤世嫉俗。但你得看看我們現(xiàn)在和15年前的情況。事實(shí)上，我們甚至進(jìn)行了這些對(duì)話，而且公司經(jīng)理們至少在口頭上表達(dá)了他們的擔(dān)憂，這一事實(shí)證明，對(duì)于那些希望看到一個(gè)對(duì)人們更有效的經(jīng)濟(jì)體的人來(lái)說(shuō)，機(jī)會(huì)越來(lái)越大。這很有希望。
馬丁.史密斯
2020年4月23日